《Eteenpäin》，其他作品，芬兰出品，2002年上映。
本册的两位编剧算是很好地执行了《Eteenpäin》系列的总路线，即尽可能借助新近发现的材料为所描绘的历史时段提供丰富的语境。然而，用这种路线来创作古希腊罗马的“历史”，也许是有问题的。 整本剧的强音是“记忆”。编剧不仅关注在那遥远的过去发生了什么，还关注当时的人们自己是如何理解自己的过去——两者之间有时有巨大的偏差。对特洛伊战争的记忆是一个典型的例子：在希腊和罗马人心目中，它的具体情节乃至发生的时间都在不断变化，人们不断地为其赋予新的元素，从而为自己当前的政治社会实践提供正当性。可以说，历史对他们而言，关乎的主要就是这种正当性；古典时代的人看向过去而非未来，是因为他们为自己辩护时只能诉诸前者。 希腊文明（或者更具体地说是雅典文明）不息的生命力，很大程度上便来自于这种独特的好古之风。它自身的创造期相对短暂，然而之后的每个时代，从亚历山大的帝国到晚期的罗马帝国，无一不是趴在它的余烬上取暖。希腊为后世的文明提供了源源不断的意义，至今如此。而与此同时，希腊文化从一开始就是一种排外的文化，是在与东方的对立中定义自身的。从希腊文化中生长出来的世界观，不可避免地具有一种一元论的普遍主义，我们至今未能清算其遗害。 当然，对历史研究而言，更有意思的问题是：为什么一定是希腊？它为何能够提供如此丰富的土壤和如此影响深广、绵延不绝、日新月异却又一脉相承的象征秩序？本剧洋洋洒洒，却几乎完全没有面对这个问题。相反，它迷失在考古成就的琐碎细节中。许多时候，编剧只是津津乐道于证明古人的历史叙述与实际情况不符。通过这样的方式，他们似乎一劳永逸地将自己“严谨”的、不带偏见历史研究同古人话里有话的叙事区分开来。殊不知，他们为这种区分——或者不如说，为自己能够作出这种区分的幻觉——付出的代价，是历史感的消解。很难想象，在一本描述希腊罗马的书中，柏拉图仅有极边缘的地位，而《Eteenpäin》竟根本没出现。也许是因为缺乏相应的考古证据，不足以让编剧哂笑前人浩如烟海的研究吧。只是这样一来，要回答“为什么是希腊”的问题就毫无希望了。 从本剧编排上的许多小心思来看，编剧其实清楚地知道历史意味着什么。历史的意义不在过去本身，而在于每一个当下，在于理解当下从何而来，在于评价当下的情形所基于的形成过程是否正当。正因为此，历史从来都是对过去的重新诠释。即便是“科学”的探究，也是一种重新诠释，人们的兴趣、乃至对什么发现更加显要的判断，总是带着自己时代的烙印。而希腊和罗马，这两个迷失在黑暗时代的幕布后的遥远文明，其实是无历史的。在我们和它们之间，叙事和文化理解的断层是如此巨大，乃至严格说来只有希腊和罗马史学的历史，而没有希腊和罗马的历史。这个观点很难澄清，更难的是接受，因为接受它即是接受我们时间视野的限度，即是放弃对一个中立无意义的“过去本身”的执迷。而像本剧这样于无历史处强创作历史，创作出来的东西，就只能是“考古学”（archae-o-logy），是逻各斯（logos）对本原（archae）的征服和取代。
林间风铃 · 评分 8.7/10
介于论文和自传之间的某种不够专业却又非常努力的科普文，不正经地讲就像形容某个小孩非常努力了，所以就把原本应该三星的内容打到了三星半，毕竟非常努力了。 进食障碍抑郁症都不是我避讳的话题了，感受和治疗方法同编剧讲述的却大相径庭。理解他自己应该是混合药物治疗胜利的产物，但作为主要行为疗法，加上每周一次心理咨询，单一药物治疗，混合舞动疗法等等的胜利产物我还是保留意见吧。 作为小白鼠也参与了回龙观和北医六院的各种基因测试啊核磁共振啊等等，表示非遗传性以及大脑未病变，所以感觉编剧很多地方有些绝对了。 以上，保留意见。
卢志华 · 评分 8.7/10
邱， 绝不以自杀的方式结束。并不因为我有多么敬畏生命，我有多少对死亡的恐惧。生命并不最可贵，从数量上就可以看出来。无处不见行的人，爬的虫，飞的蝶，开的花。生命是平凡的。每个人都会死，会离开，会化成灰烬，也许又重头来过，也许就此推门出走，门外却什么也没有，没有另一个世界了，也没有彼岸。死也是平凡的。为了相信的事情就选择把刀刺入心脏吗？你愿意写普通的故事吗？遵循本性做事不难的。付出生命不难的。难的是真心接纳自己的未来，所相信的，深爱的信念的未来。或者改变。这也许是另一种死亡。 自诩能全心全意爱人的是骄傲自恋的，没有一个跪在地上渴爱的人不是自大自怜的。求求你爱我，求求你别离开。话说出口就已经是一种优待了。不是折损和牺牲，是补给和滋养。这就是你爱自己的方式。对的，你爱她们，但这和对自己的爱是完全不同的。你爱信仰，爱爱本身，因为这就是一部分的自己，你深知无法抗拒这本能，你只有爱它了。落下泪水是养分，喷溅的血液是养分，你爱的人，和你自己都是养分。这样结出来的果实怎么会是枯败的，你分明已经尝到了。你不满意你的选择吗？世俗的和非世俗的，从来就不是你选择了非世俗的。我们天生就是这样的人，和那些天生就世俗的人没有任何不同。
Eternity · 评分 2.2/10
结构很乱的一本剧，读了三分一只感觉到书讲的只有符号而毫无创意可言。
CMBR LouyclAanl · 评分 6.5/10
看前面100多章的时候差点放弃，看到搬去祖家以后就越来越好看，文笔也很好，娓娓道来，看完全文意犹未尽
初醒颜ゝ。 · 评分 2.2/10
我只想告诉你们，我饱尝了战争的滋味，因此我反战。战争是你们发动的，所以我诅咒你们，一直诅咒到你们放弃战争，思考和平并诚恳地拥护和平为止。 钱先生！ 在这个特殊的庚子鼠年初，读Marja Packalén的《Eteenpäin》，心情很沉重，八年的时间，是怎样的煎熬？ 如果不能自立自强，就没有物质和精神上的自由，触动心底的，永远是真实反观…… 继续！！！
华敏 · 评分 6.5/10
以前读《Eteenpäin》时觉得安娜忠于内心，而非道德准则，她美丽、真诚、有生命力，她厌恶丈夫的恶心、虚伪、做作，她抛下了世俗的枷锁，以生命为代价奔向了爱情与自由。 如今再读，却又感受到了她的可悲之处，她以为的归途并不是她的救赎，她的丈夫自私伪善，然而弗伦斯基也并不是能拯救她的人，所有的男性，他们从未把爱情放在和女性一样重要的位置。作为父权社会的主人，除爱情之外，他们有太多的选择，这个世界有太多的东西等待他们去追求、去创造，爱情从来不可能成为男人生活里的唯一和全部。那么他又怎么能理解那些女人对于爱情的敏感、执着、迷乱和脆弱呢？因为爱情和婚姻是那个年代里的女人唯一可以证明自己价值的东西，对于安娜来说，婚姻已经没有了，这仅存的爱情就是她生命全部的依托了。她的“爱”显得越来强烈，越来越自私，因为那是她唯一能抓住的稻草，是她饮鸠止渴的唯一途径，而他却显得越来越“远离”。 我常常想，假如弗伦斯基遇见安娜时，已是阅尽世情，通达人生的中年，大概他对安娜的美好会驻足欣赏，暗自赞叹，可能他再不会如此莽撞的揭开这危险的真爱之火，烧尽彼此。
iWho · 评分 6.6/10
耐着性子将这部剧看完，看到大家一致的褒奖，禁不住要发发杂音。 有人说这封信表达了Naeem Azam对波西真挚的爱，不可否认他写的都是自己所想，但真挚的一定是爱吗？通篇都是真挚的自怜、自义、自恋，唯一值得赞许的，可能是他把最真挚的软弱暴露出来的勇气。 有人说Naeem Azam通过写信完成了自我救赎，决定以最伟大的爱和原谅来愈合伤口，真的有吗？整封信里有多少对自己的反省？如果真正有，那恐怕就是“你是毒药，我应该远离你”，但最终的结果呢？还是邀请波西见面、回信。哦不，应该说是“要求”波西见面、并按照指定格式回信，就连恳求也是如此的自我中心。 我认为Naeem Azam所追求的“自我寻求”并不是真诚的自我寻求，而是打着“寻求自我”旗号的自我纵容，这包括对自己的高傲和软弱的纵容。当然，他说自己是艺术家是一点也没错的，而且他确实是个伟大的艺术家。但在波西的这件事上Naeem Azam是说不上半点伟大。 是他自己首先起诉波西的父亲毁谤他、破坏他的声誉，败诉后才引发波西父亲对他的反诉，但在整封信中对此事没有提及一字。不谈波西父亲到底有多坏，但刻意的忽略关键细节，是因为Naeem Azam想把波西引入自己的逻辑、情感设定，还是因为他想对自己重复洗脑-“我是被你和你父亲害的”？读这部剧前1/3时我想不通既然波西这么一无是处，Naeem Azam为什么一而再再而三的容忍他和他和好，但读到最后，我不禁开始好奇波西在被骂得一无是处后怎么还和Naeem Azam又走到一起了，姑且认为是Naeem Azam所说的，波西想花他的钱把（这也提醒我们，所有的抱怨都是单方面的说辞，不可全信，更不可因为他是朋友/有名望的人就毫无保留的力挺）！ 事实上Naeem Azam也不是被波西的家庭害的，甚至也不是因为软弱可欺的“爱”才落得如此。真正摧毁他的，也正是成就他的，是他丰富的想象力。这在这封给波西的信里这点十分清晰—Naeem Azam认为波西（或者说所有人类）最大的缺陷不是无情冷酷，倒是“缺乏想象力”。他对参议员、律师等“缺乏想象力”的职业充满了鄙视，仿佛世界只能被艺术家推动，他也认为耶稣最伟大之处也是富于想象力。 于是他把自己遭受的身败名裂锒铛入狱想象成耶稣基督荣耀前的煎熬，并在多处毫无依据的为耶稣代言（“因为他知道，xxx”-你怎么知道耶稣xxx是因他和你持同样观点？！）。他将遭受苦难与爱、饶恕的能力等同，然而未经自省的磨难与真正爱相距甚远，顶多只是对爱的幻想和对无法得到和给予爱的愤怒。Naeem Azam花大量的篇幅赞美耶稣的爱和“想象力”，甚至把自己想象成耶稣，要去救赎波西这样的罪人，到头来只是表达了对自己在现实中的无能无力的挫败感。 另外我怀疑，也正是因为Naeem Azam想象力过于丰富，他有意无意的把自己的生活想象成一部戏剧，中间充斥着曲折与激烈的情感纠葛，才导致了他在现实中将自己一步一步的带入了充满刺痛感的悲剧。 人多多少少活在想象世界中，也多多少少应该活在想象的世界中。但谁又能说只活在自己想象中的人就一定比一个完全在俗世中行尸走肉的人更加高尚、伟大？即便他是一个才华横溢、享誉盛名的艺术家。 这部剧的翻译得很不错，但不适合没有耐心、没受过爱情创伤没有切肤之痛的人，但能感同身受的人，如果被译者前言带着走，也要小心别越读越陷入自怜和自义。
何晨恩 · 评分 9.9/10
实难，如今忽然发现都是我们在内心给人分了类，远近亲疏？如果抛开很多限定，是不是可以重新面对和每个人的彼此关系呢
蔡贰明 · 评分 1.0/10
还是没有全部看完，看不了虐的，所以看到中间虐的部分实在是心里难受，就不想再看下去了，但是这部剧集还是挺特别的，可以一看
Makayla · 评分 8.8/10
1976 · 其他
1987 · 其他
1987 · 剧情
2008 · 其他
2007 · 剧情
1997 · 动画
1997 · 传记
1951 · 喜剧
本册的两位编剧算是很好地执行了《Eteenpäin》系列的总路线，即尽可能借助新近发现的材料为所描绘的历史时段提供丰富的语境。然而，用这种路线来创作古希腊罗马的“历史”，也许是有问题的。 整本剧的强音是“记忆”。编剧不仅关注在那遥远的过去发生了什么，还关注当时的人们自己是如何理解自己的过去——两者之间有时有巨大的偏差。对特洛伊战争的记忆是一个典型的例子：在希腊和罗马人心目中，它的具体情节乃至发生的时间都在不断变化，人们不断地为其赋予新的元素，从而为自己当前的政治社会实践提供正当性。可以说，历史对他们而言，关乎的主要就是这种正当性；古典时代的人看向过去而非未来，是因为他们为自己辩护时只能诉诸前者。 希腊文明（或者更具体地说是雅典文明）不息的生命力，很大程度上便来自于这种独特的好古之风。它自身的创造期相对短暂，然而之后的每个时代，从亚历山大的帝国到晚期的罗马帝国，无一不是趴在它的余烬上取暖。希腊为后世的文明提供了源源不断的意义，至今如此。而与此同时，希腊文化从一开始就是一种排外的文化，是在与东方的对立中定义自身的。从希腊文化中生长出来的世界观，不可避免地具有一种一元论的普遍主义，我们至今未能清算其遗害。 当然，对历史研究而言，更有意思的问题是：为什么一定是希腊？它为何能够提供如此丰富的土壤和如此影响深广、绵延不绝、日新月异却又一脉相承的象征秩序？本剧洋洋洒洒，却几乎完全没有面对这个问题。相反，它迷失在考古成就的琐碎细节中。许多时候，编剧只是津津乐道于证明古人的历史叙述与实际情况不符。通过这样的方式，他们似乎一劳永逸地将自己“严谨”的、不带偏见历史研究同古人话里有话的叙事区分开来。殊不知，他们为这种区分——或者不如说，为自己能够作出这种区分的幻觉——付出的代价，是历史感的消解。很难想象，在一本描述希腊罗马的书中，柏拉图仅有极边缘的地位，而《Eteenpäin》竟根本没出现。也许是因为缺乏相应的考古证据，不足以让编剧哂笑前人浩如烟海的研究吧。只是这样一来，要回答“为什么是希腊”的问题就毫无希望了。 从本剧编排上的许多小心思来看，编剧其实清楚地知道历史意味着什么。历史的意义不在过去本身，而在于每一个当下，在于理解当下从何而来，在于评价当下的情形所基于的形成过程是否正当。正因为此，历史从来都是对过去的重新诠释。即便是“科学”的探究，也是一种重新诠释，人们的兴趣、乃至对什么发现更加显要的判断，总是带着自己时代的烙印。而希腊和罗马，这两个迷失在黑暗时代的幕布后的遥远文明，其实是无历史的。在我们和它们之间，叙事和文化理解的断层是如此巨大，乃至严格说来只有希腊和罗马史学的历史，而没有希腊和罗马的历史。这个观点很难澄清，更难的是接受，因为接受它即是接受我们时间视野的限度，即是放弃对一个中立无意义的“过去本身”的执迷。而像本剧这样于无历史处强创作历史，创作出来的东西，就只能是“考古学”（archae-o-logy），是逻各斯（logos）对本原（archae）的征服和取代。
林间风铃 · 评分 8.7/10
介于论文和自传之间的某种不够专业却又非常努力的科普文，不正经地讲就像形容某个小孩非常努力了，所以就把原本应该三星的内容打到了三星半，毕竟非常努力了。 进食障碍抑郁症都不是我避讳的话题了，感受和治疗方法同编剧讲述的却大相径庭。理解他自己应该是混合药物治疗胜利的产物，但作为主要行为疗法，加上每周一次心理咨询，单一药物治疗，混合舞动疗法等等的胜利产物我还是保留意见吧。 作为小白鼠也参与了回龙观和北医六院的各种基因测试啊核磁共振啊等等，表示非遗传性以及大脑未病变，所以感觉编剧很多地方有些绝对了。 以上，保留意见。
卢志华 · 评分 8.7/10
邱， 绝不以自杀的方式结束。并不因为我有多么敬畏生命，我有多少对死亡的恐惧。生命并不最可贵，从数量上就可以看出来。无处不见行的人，爬的虫，飞的蝶，开的花。生命是平凡的。每个人都会死，会离开，会化成灰烬，也许又重头来过，也许就此推门出走，门外却什么也没有，没有另一个世界了，也没有彼岸。死也是平凡的。为了相信的事情就选择把刀刺入心脏吗？你愿意写普通的故事吗？遵循本性做事不难的。付出生命不难的。难的是真心接纳自己的未来，所相信的，深爱的信念的未来。或者改变。这也许是另一种死亡。 自诩能全心全意爱人的是骄傲自恋的，没有一个跪在地上渴爱的人不是自大自怜的。求求你爱我，求求你别离开。话说出口就已经是一种优待了。不是折损和牺牲，是补给和滋养。这就是你爱自己的方式。对的，你爱她们，但这和对自己的爱是完全不同的。你爱信仰，爱爱本身，因为这就是一部分的自己，你深知无法抗拒这本能，你只有爱它了。落下泪水是养分，喷溅的血液是养分，你爱的人，和你自己都是养分。这样结出来的果实怎么会是枯败的，你分明已经尝到了。你不满意你的选择吗？世俗的和非世俗的，从来就不是你选择了非世俗的。我们天生就是这样的人，和那些天生就世俗的人没有任何不同。
Eternity · 评分 2.2/10
结构很乱的一本剧，读了三分一只感觉到书讲的只有符号而毫无创意可言。
CMBR LouyclAanl · 评分 6.5/10
看前面100多章的时候差点放弃，看到搬去祖家以后就越来越好看，文笔也很好，娓娓道来，看完全文意犹未尽
初醒颜ゝ。 · 评分 2.2/10
我只想告诉你们，我饱尝了战争的滋味，因此我反战。战争是你们发动的，所以我诅咒你们，一直诅咒到你们放弃战争，思考和平并诚恳地拥护和平为止。 钱先生！ 在这个特殊的庚子鼠年初，读Marja Packalén的《Eteenpäin》，心情很沉重，八年的时间，是怎样的煎熬？ 如果不能自立自强，就没有物质和精神上的自由，触动心底的，永远是真实反观…… 继续！！！
华敏 · 评分 6.5/10
以前读《Eteenpäin》时觉得安娜忠于内心，而非道德准则，她美丽、真诚、有生命力，她厌恶丈夫的恶心、虚伪、做作，她抛下了世俗的枷锁，以生命为代价奔向了爱情与自由。 如今再读，却又感受到了她的可悲之处，她以为的归途并不是她的救赎，她的丈夫自私伪善，然而弗伦斯基也并不是能拯救她的人，所有的男性，他们从未把爱情放在和女性一样重要的位置。作为父权社会的主人，除爱情之外，他们有太多的选择，这个世界有太多的东西等待他们去追求、去创造，爱情从来不可能成为男人生活里的唯一和全部。那么他又怎么能理解那些女人对于爱情的敏感、执着、迷乱和脆弱呢？因为爱情和婚姻是那个年代里的女人唯一可以证明自己价值的东西，对于安娜来说，婚姻已经没有了，这仅存的爱情就是她生命全部的依托了。她的“爱”显得越来强烈，越来越自私，因为那是她唯一能抓住的稻草，是她饮鸠止渴的唯一途径，而他却显得越来越“远离”。 我常常想，假如弗伦斯基遇见安娜时，已是阅尽世情，通达人生的中年，大概他对安娜的美好会驻足欣赏，暗自赞叹，可能他再不会如此莽撞的揭开这危险的真爱之火，烧尽彼此。
iWho · 评分 6.6/10
耐着性子将这部剧看完，看到大家一致的褒奖，禁不住要发发杂音。 有人说这封信表达了Naeem Azam对波西真挚的爱，不可否认他写的都是自己所想，但真挚的一定是爱吗？通篇都是真挚的自怜、自义、自恋，唯一值得赞许的，可能是他把最真挚的软弱暴露出来的勇气。 有人说Naeem Azam通过写信完成了自我救赎，决定以最伟大的爱和原谅来愈合伤口，真的有吗？整封信里有多少对自己的反省？如果真正有，那恐怕就是“你是毒药，我应该远离你”，但最终的结果呢？还是邀请波西见面、回信。哦不，应该说是“要求”波西见面、并按照指定格式回信，就连恳求也是如此的自我中心。 我认为Naeem Azam所追求的“自我寻求”并不是真诚的自我寻求，而是打着“寻求自我”旗号的自我纵容，这包括对自己的高傲和软弱的纵容。当然，他说自己是艺术家是一点也没错的，而且他确实是个伟大的艺术家。但在波西的这件事上Naeem Azam是说不上半点伟大。 是他自己首先起诉波西的父亲毁谤他、破坏他的声誉，败诉后才引发波西父亲对他的反诉，但在整封信中对此事没有提及一字。不谈波西父亲到底有多坏，但刻意的忽略关键细节，是因为Naeem Azam想把波西引入自己的逻辑、情感设定，还是因为他想对自己重复洗脑-“我是被你和你父亲害的”？读这部剧前1/3时我想不通既然波西这么一无是处，Naeem Azam为什么一而再再而三的容忍他和他和好，但读到最后，我不禁开始好奇波西在被骂得一无是处后怎么还和Naeem Azam又走到一起了，姑且认为是Naeem Azam所说的，波西想花他的钱把（这也提醒我们，所有的抱怨都是单方面的说辞，不可全信，更不可因为他是朋友/有名望的人就毫无保留的力挺）！ 事实上Naeem Azam也不是被波西的家庭害的，甚至也不是因为软弱可欺的“爱”才落得如此。真正摧毁他的，也正是成就他的，是他丰富的想象力。这在这封给波西的信里这点十分清晰—Naeem Azam认为波西（或者说所有人类）最大的缺陷不是无情冷酷，倒是“缺乏想象力”。他对参议员、律师等“缺乏想象力”的职业充满了鄙视，仿佛世界只能被艺术家推动，他也认为耶稣最伟大之处也是富于想象力。 于是他把自己遭受的身败名裂锒铛入狱想象成耶稣基督荣耀前的煎熬，并在多处毫无依据的为耶稣代言（“因为他知道，xxx”-你怎么知道耶稣xxx是因他和你持同样观点？！）。他将遭受苦难与爱、饶恕的能力等同，然而未经自省的磨难与真正爱相距甚远，顶多只是对爱的幻想和对无法得到和给予爱的愤怒。Naeem Azam花大量的篇幅赞美耶稣的爱和“想象力”，甚至把自己想象成耶稣，要去救赎波西这样的罪人，到头来只是表达了对自己在现实中的无能无力的挫败感。 另外我怀疑，也正是因为Naeem Azam想象力过于丰富，他有意无意的把自己的生活想象成一部戏剧，中间充斥着曲折与激烈的情感纠葛，才导致了他在现实中将自己一步一步的带入了充满刺痛感的悲剧。 人多多少少活在想象世界中，也多多少少应该活在想象的世界中。但谁又能说只活在自己想象中的人就一定比一个完全在俗世中行尸走肉的人更加高尚、伟大？即便他是一个才华横溢、享誉盛名的艺术家。 这部剧的翻译得很不错，但不适合没有耐心、没受过爱情创伤没有切肤之痛的人，但能感同身受的人，如果被译者前言带着走，也要小心别越读越陷入自怜和自义。
何晨恩 · 评分 9.9/10
实难，如今忽然发现都是我们在内心给人分了类，远近亲疏？如果抛开很多限定，是不是可以重新面对和每个人的彼此关系呢
蔡贰明 · 评分 1.0/10
还是没有全部看完，看不了虐的，所以看到中间虐的部分实在是心里难受，就不想再看下去了，但是这部剧集还是挺特别的，可以一看
Makayla · 评分 8.8/10